|
Параллельное соединение двух коаксиальных кабелей
|
|
| kud | Дата: Пятница, 21.05.2010, 17:38 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Кто-нибудь пробовал соединять параллельно два кабеля со сходными параметрами, но разными сопротивлениями. Например 75 и 50 ом?
|
| |
| |
| Алладин | Дата: Пятница, 21.05.2010, 17:48 | Сообщение # 2 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (kud) Кто-нибудь пробовал соединять параллельно два кабеля со сходными параметрами, но разными сопротивлениями. Например 75 и 50 ом? Ну это, батенька, у вас волновой трансформатор получится...
Сам я не силен в этих вопросах, поэтому штудируйте теорию и литературу...
Может кто на форуме доходчиво разжуёт?...
|
| |
| |
| kud | Дата: Пятница, 21.05.2010, 18:22 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Алладин) Ну это, батенька, у вас волновой трансформатор получится...
Так это понятно, что трансформатор! Но почему волновой?.... Что-то и в литературе не встречал таких соединений! 
|
| |
| |
| Alfred3669 | Дата: Пятница, 21.05.2010, 19:00 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Quote (Алладин) Ну это, батенька, у вас волновой трансформатор получится...
Ну.....почти правильно.
См. схему подключения.
Имем на антенном входе симметрирование и двойное согласование по сопротивлению.
На КВ практически не применяемая схема из-за большой длины согласующих отрезков кабеля.
Схема ПРИНЦИПИАЛЬНО однодиапазонная!!! Имейте это в виду!
Указана электрическая длина кабеля с учетом коэффициента укорочения. 
Quote (kud) Кто-нибудь пробовал соединять параллельно два кабеля со сходными параметрами, но разными сопротивлениями.
Не корректно поставлен вопрос! Какие сопротивления вам необходимо согласовать? Большое с маленьким или наоборот!?
Сообщение отредактировал Alfred3669 - Пятница, 21.05.2010, 19:00 |
| |
| |
| Starley | Дата: Пятница, 21.05.2010, 21:42 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Давно интерисуют подобные трансформаторы, как вариант оптимального согласования антенны с кабелем.
Из приведенного рисунка понятно, имея при наличии 75 Ом кабель в трансформаторе, реально согласовать 150 и 37,5 Ом. При наличии 50 Ом - 100 и 25 Ом. Коэф. трансформации 1:4.
Но как показывает практика, нагрузочное сопротивление импортной аппаратуру равно 50 Ом.
Отсюда вопрос, если сопротивление антенны иное (не 150 или 100), как тогда производить согласование подобным методом.
Возможно ли использовать последовадельное, параллельное подключение или комбинацию последовательно - параллельного включения в различных вариациях.
Как тогда расчитывается сопротивление?
Есть ли подобные схемы для трансформации с коэф. 1:2, 1:6, 1:8, 1:9 ?
|
| |
| |
| Alfred3669 | Дата: Суббота, 22.05.2010, 00:18 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Quote (Starley) Отсюда вопрос, если сопротивление антенны иное (не 150 или 100), как тогда производить согласование подобным методом.
Метода есть для согласования большого сопротивления с малым. Но использование коаксиала приводит к большим потерям. Пример: антенна С.Макаркина RX3AKT.
Для уменьшения потерь на порядок следует использовать короткозамкнутый шлейф из сим.линии (J-антенна). При согласовании низкого сопротивления с высоким схема следующая:
С учетом коэффициента укорочения дано согласование и симметрирование в диапазоне 2м (144-146мгц) 12.5 Ом и 50 Ом (http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm).
В принципе эту схему можно пересчитать под согласование любых сопротивлений. Изменяются лишь длины согласующих отрезков.
Много информации в книге К.Ротхаммель "АНТЕННЫ" том 1, издание 11 исправленоое.
Даже в 3=м издании (более доступном) есть таблицы для короткозамкнутых или разомкнутых шлейфов (см.Рис.1). Не возброняется применение одиночного коаксиала - без симметрирования, или двойного (две схемы подключения приведены выще) - с симметрированием. При использовании коаксиала следует учитывать его коэффициент укорочения (0.66....0.68). Не забудьте! Потери при использовании коаксиала вместо сим.лтнии ГОРАЗДО больше!
Будет время, постараюсь найти отправные формулы пересчета и выложить в теме, хотя в принципе и таблиц достаточно. Но...и вы не плошайте! Рис.1  Вроде длину шлейфов под разные сопротивления дал, схемы подключения для автоматического симметрирования и согласования различных соотношений сопротивлений тоже... Может что упустил?
Сообщение отредактировал Alfred3669 - Суббота, 22.05.2010, 01:37 |
| |
| |
| kud | Дата: Суббота, 22.05.2010, 10:50 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Alfred3669) Не корректно поставлен вопрос! Какие сопротивления вам необходимо согласовать? Большое с маленьким или наоборот!?
Вопрос чисто теоретический. К примеру подключаем к антенне, имеющей входное сопротивление 100 ом, два кабеля соединённых параллельно, сопротивлением 75 и 50 ом. Какое будет сопротивление на входе такого трансформатора? Потери будут выше, чем при соединении кабелей с одинаковым волновым сопротивлением?
|
| |
| |
| Alfred3669 | Дата: Суббота, 22.05.2010, 19:25 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Параллельно соединенные кабели являются широкополосным трансформатором на основе длинной линии, т.е ШПТЛ. Обмотки такого трансформатора должны быть симметричны во всем, а именно в линейной длине, в величине напряжений и протекаемых токов. Выполненный из различных коаксиалов ШПТЛ просто не будет работать. ВЧ токи пойдут по наименьшему сопротивлению - куску кабеля 50 Ом, кусок кабеля 75 Ом просто будет являться паразитной доп.емкостью.
Сообщение отредактировал Alfred3669 - Суббота, 22.05.2010, 19:36 |
| |
| |
| Т21 | Дата: Суббота, 22.05.2010, 20:00 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (kud) Вопрос чисто теоретический. К примеру подключаем к антенне, имеющей входное сопротивление 100 ом, два кабеля соединённых параллельно, сопротивлением 75 и 50 ом. Какое будет сопротивление на входе такого трансформатора? Потери будут выше, чем при соединении кабелей с одинаковым волновым сопротивлением? Надо было в школе физику учить, а не прогуливать уроки!!!
Двоечник...
|
| |
| |
| Alfred3669 | Дата: Суббота, 22.05.2010, 20:07 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Quote (Т21) Надо было в школе физику учить, а не прогуливать уроки!!!
Двоечник...
Антон, ну..дык с кем не бывает!?
Я вот например....Порою сидю, смотрю на схему и....чувствую, что МЕДЛЕННО тупею!!! 
|
| |
| |
| Т21 | Дата: Суббота, 22.05.2010, 20:15 | Сообщение # 11 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (Alfred3669) Я вот например....Порою сидю, смотрю на схему и....чувствую, что МЕДЛЕННО тупею!!! Это от непонимания написанных схем... Сам иногда не понимаю...Вернее, чаще чем иногда....Почти всегда!
Авторы схем - заумными стали.... То ли дело, детекторный приёмник!!! Все просто и главное ПОНЯТНО!
Предлагаю открыть ветку: " Детекторный приёмник, его работа, способы усовершенствования и модернизации..."
|
| |
| |
| Alfred3669 | Дата: Суббота, 22.05.2010, 20:57 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Quote (Т21) Авторы схем - заумными стали....
Или редакторы журналов и настолько, что лепят ошибку на ошибке, а в итоге схема неработоспособна!
|
| |
| |
| Starley | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 04:41 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Alfred3669) Или редакторы журналов и настолько, что лепят ошибку на ошибке, а в итоге схема неработоспособна! Посмотрите кто раньше был в редколлегии журнала Радио - технически образованный персонал,
кадидаты наук, доктора, профессора, академики...
В былые времена, на против фамилии всегда писали должность , звание автора...
Вроде: младший научный сотрудник... доцент кафедры...кандидат....
Было понятно, что человек имеет вес, статус , а не просто Вася-тракторист с совхоза...
Особенно впечатляли регалии Брежнева:
Генеральный секретать Коммунистической партии Советского Союза, Председатель президиума Верховного Совета, Секретарь Политбюро, Трижды Герой Советского Союза, Дважда Герой Социалистического труда товарищ...
И так, в каждой газете, в каждом журнале... Что имеем сейчас? Кучку журналов не понятного происхождения....
Не надо ума и образования, чтобы зарегистрировать свое творение в комитете РФ по печати...
Ну и клепай...пиши...В интернете масса источников...
На кройняк, кто-то из любителей напишит, поделится опытом...опубликуем...
С оговоркой...ошибки автора - это его ошибки, промахи и просщеты... Паяйте, собираете, модернизируете на свой страх и риск!
РЕДАКЦИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ!!! Так появляются Радио-конструкторы, Вестники СРР, выпуски QRP-клуба...
|
| |
| |
| Alfred3669 | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 09:22 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Starley, согласен с вашим сообщением на 300%!!!!
Порою текст моих статей так заредактируют..... Читаю и становится стыдно!!!! Ведь читатель думает, что ахинея в статье а-ля от автора!!! Писал в журналы, ругался, а воз и ныне там!
Сообщение отредактировал Alfred3669 - Воскресенье, 23.05.2010, 09:22 |
| |
| |
| kud | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 09:24 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (Т21) Надо было в школе физику учить, а не прогуливать уроки!!!
Двоечник...
Мой друг, учиться никогда не поздно! Чего и Вам желаю!  Quote (Alfred3669) ВЧ токи пойдут по наименьшему сопротивлению - куску кабеля 50 Ом, кусок кабеля 75 Ом просто будет являться паразитной доп.емкостью.
Т.е. не зависимо от входного сопротивления антенны?
|
| |
| |
