Воскресенье, 26.03.2023, 03:08
Главная Регистрация RSS
Приветствую Вас, Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]





  • Страница 1 из 1
  • 1
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенны КВ » OCF-антенны
OCF-антенны
MaestroДата: Среда, 22.02.2012, 16:04 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Кроме всевозможных Инв.В и/или «дельт», которым необходима мачта, вертикалов, которые в большинстве своем самодостаточны в плане несущей конструкции, есть еще один тип походных антенн. Это проволочные, низковисящие антенны, для развертывания которых используется топография местности (скалы, камни, деревья). Как правило, высота подвеса этих антенн не превышает 2...5 метров. При правильном конструировании можно добиться хороших свойств антенны в нескольких диапазонах. Я веду речь о так называемых антеннах OCF (Off Centre Feed) по-русски – антенна со смещенной точкой питания.
Эти же антенны можно моделировать и с успехом применить в стационарном исполнении!
Вновь обращусь к "полевым" конструкциям....
Нет смысла тащить с собой в лес/тайгу телескопическую мачту! Высота равная 5м - это реально достижимая высота заброса растяжки на ветви деревьев.
Антенна подразумевает согласование кабеля 50 Ом с входным импедансом посредством ШПТ 1:4. Не секрет, что добиться идеального согласования на всех диапазонах невозможно. Поэтому полотно антенны имеет электрическое укорочение емкостью для НЧ диапазонов. Чем выше по частоте диапазон, тем меньше сказывается укорочение. При моделировании антенн OCF следует соблюдать следующие постулаты:

1. Резонанс антенны с подключенной нагрузкой (емкость или индуктивность) должен находиться внутри рабочего диапазона.

2. Точку запитки антенны следует подбирать по минимуму КСВ и минимуму остаточных реактивных составляющих импеданса входного сопротивления.

3. Для предотвращения антенного эффекта фидера и проникания ВЧ токов на корпус и далее схему трансивера, необходимо применение запорного дросселя.

На данный момент подобная антенна построенна и в ближайшее время будет испытанна в "полевых" условиях. После испытания я опубликую на этой странице сайта полное описание по работе и возможной настройке OCF-антенны.
Более того, я намерен этим летом растянуть OCF 80-40-20-10м.
В связи с этим ПРОСЬБА:
ПРОШУ поделиться опытом настройки и эксплуатации данного типа антенн.
ВСЕМ спасибо!
 
Dok34Дата: Среда, 22.02.2012, 20:39 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline

Присоединяюсь к идее. У меня стационарное место расположения антенны - не лучше поля smile
Особенно интересно - подбор точки запитки. Есть NWT в наличии, с мостом - строю свой треугольник, строю... Резонанс узкий и на разных диапазонах смещается...Z-тюнер штука удобная, но настраивается очень остро, при переходе на другой диапазон - этот найденный резонанс сбивается..
Потому альтернативам буду очень рад! smile
RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
 
AdminДата: Среда, 22.02.2012, 21:59 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2304
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Альфред, Борис, - с праздником!

Альфред, может быть это согласование:
http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Резонанс "вгоняем" длинной антенны, а волновое сопротивление- смещением ферритовой трубки?..

Или у тебя есть другие варианты подбора точки запитки?
Можно, конечно-же, пропорционально укорачивать/удлинять плечи антенны...
Но, долго настраивать...

Настроили, например на 20-ку.
Переходим на 7-ку...
Крутим КПЕ. (не понял, правда, где он стоит.-Но, неважно).
Вгоняем эту проволоку в резонанс...
А КСВ?- Он, вероятно, будет далек от идеала.
Тогда мы должны опять подбирать точку запитки?
В итоге при настройке- крутим КПЕ и смещаем плечи (электрически или механически- не важно... ).
Не проще ли поставить IV на два диапазона. (или GP с одним трапом?).
Я ничего не имею против этой антенны.
Просто не до конца понимаю смысл...

Может быть тоже испытаю весной. cranky
На улице уже тает!
В поле пора!
UA4AEU, Илья
 
MaestroДата: Пятница, 24.02.2012, 12:05 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (Admin)
Альфред, может быть это согласование:
http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Примерно так, только это частный случай и более чем 1:4 в таком построении НЕ согласовать.
Расчет 1:4 хорошо дан у Бунина+Яйленко.
Размещаю тут скрины с вычисления моей OCF - антенны, которая будет испытыватся в "поле".
ГЕОМЕТРИЯ:

КСВ:



Добавлено (24.02.2012, 08:42)
---------------------------------------------
Есть еще моменты, о котороых Гончаренко не упоминает. Во-первых какую магнитную проницаемость должна быть у феррита? Этот вопрос важен для крайних ВЧ диапазонов. Я пробовал два ШПТ на различных кольцах: 200НН и 50ВЧ. На 10м колца 50ВЧ имели лучший КПД. Во-вторых ШПТ Гончаренко не обеспечивает симметрирование питания.

Добавлено (24.02.2012, 09:35)
---------------------------------------------
Илья Анатольевич, смысл этой антенны в том, что имея один вибратор против паутины Инв.В, реализовать максимальное количество диапазонов. На западе подобные антенны выпускаются под названием FD3, FD4. Цифра указывает кол-во диапазонов.

Добавлено (24.02.2012, 11:46)
---------------------------------------------
Теперь о конструкции. Никакого КПЕ в антенне нет. В точке подключения к длинному лучу кабеля и одного из выводов ШПТ, устанавливается конденсатор указанного номинала. Первоначально настройка на минимум КСВ производится без него в диапазоне 10м. Затем подбором емкости настраивается диапазон 40м. Диапазоны 20 и 15м должны получится автоматически. В точке питания имеем 200 Ом, при маще 100 ватт будем иметь напряжение около 142 вольт. Так что можно применить любой керамический или слюдяной конденсатор, например КСО подгруппы Г с рабочим напряжением 250 вольт.

Добавлено (24.02.2012, 12:05)
---------------------------------------------
На кабеле до ШПТ нужно установить запорный дроссель. В этой точке имеем примерно 50 ом, индуктивное сопротивление должно в 4 раза превышать этот номинал на самом НЧ диапазоне. Мои подсчеты дают номинал около 4.5 мкГн. Личный опыт подскажывает, что 12 ферритовых столбиков 600НН от контуров 'Альпиниста', одетых на внешнюю изоляцию кабеля, будет достаточо.

 
RV3MPДата: Пятница, 24.02.2012, 16:55 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Quote (Maestro)
Как правило, высота подвеса этих антенн не превышает 2...5 метров. При правильном конструировании можно добиться хороших свойств антенны в нескольких диапазонах.

Могу сказать на 100%, что разнос параметров будет огромный.
При большой высоте(для нижнего диапазона) пол лямбды, это вполне приличная антенна с реальными параметрами.
Опустив её до 2-5 метров-сразу теряем низа(40 точно).Сопротивление волновое будет единицы Ом.
Вся прелесть этой антенны в разумном компромиссе подгоняемом ШПТ.
При разбросе 10-150 Ом на разных диапазонах согласовать не получится.
Была у меня задумка сделать такую антенну.Прикинул-не выйдет.
 
MaestroДата: Пятница, 24.02.2012, 19:29 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (RV3MP)

Могу сказать на 100%, что разнос параметров будет огромный.

Согласен, но частично.
С высоты от 3м и до разумных 2м параметры практически не изменяются. Становится возможным непосредственное питание полотна антенны без ШПТ. По большому счету от высоты зависит входное сопротивление вибратора. Точка запитки не перемещается. Отказавшись от 5м высоты, на которую еще нужно умудриться закинуть растяжки (это лес и ветви вообще то мешают!), останавливаемся на 3м и имеем 3-х диапазонную антенну 40-20-15м, питаемую непосредственно кабелем (без ШПТ). При этом ДН не уступает Инв.В, находящемуся на мачте 6м.

Добавлено (24.02.2012, 19:18)
---------------------------------------------

Quote (RV3MP)
При разбросе 10-150 Ом на разных диапазонах согласовать не получится.
Была у меня задумка сделать такую антенну.Прикинул-не выйдет.

Михаитл проведи моделирование, убедишся в том, что ты сильно ошибаешься!
У меня хватило сил и задору провести первый эксперимент. Читайте:
Антенны для полевых выездов.
Теперь же хочу более основательно подвести черту под этой антенной.

Добавлено (24.02.2012, 19:29)
---------------------------------------------
P.S.
Если же вести речь о стационарной антенне, то заранее промерить высоты точек крепления растяжек не трудно. На данный момент "маманя" дает модели, которые на 90% сходятся с реальным результатом. Дальше понятно - моделируем и строим антенну согласно модели. Полагаю, что летом я подтвержду эти выводу реальной конструкцией.
Кстати! Именно фактическое неизменение параметром при значительных высотах подвеса (от 10м) позволяют видеть в продаже различные Виндомы от фирмы "Радиал".

 
RV3MPДата: Суббота, 25.02.2012, 14:22 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Quote
С высоты от 3м и до разумных 2м параметры практически не изменяются. Становится возможным непосредственное питание полотна антенны без ШПТ. По большому счету от высоты зависит входное сопротивление вибратора. Точка запитки не перемещается.

Согласен.Все параметры изменятся не сильно.Изменятся только "конфликт" между волновым сопротивлением на самом нижнем и самом верхнем диапазоне.Где на 40 будет 20Ом, а на 10тке-200Ом(примерно).Без применения СУ такой разброс не убрать.
Долго и упорно игрался в ММАНЕ.Эта антенна(40-20-10) СТАБИЛЬНО ведёт себя только при высоте подвеса в 15-20 метров.
Проверь на практике.Любую помощь с моей стороны гарантирую.
 
MaestroДата: Суббота, 25.02.2012, 16:29 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Голословно! Не вижу твои модели!
Убери ШПТ и поиграйся с высотами 2...4м. Конденсатор нужен обязательно. Из всех диапазонов отказываемся от 10м и все ОК!
Вот ГЕОМЕТРИЯ антенны, с которой я намерен выйти в поле.

Для тех, кто невнимателен укажу особо:
1. диапазоны 40, 20 и 15м
2. максимальная высота подвеса 3м.
3. используем укорачивающую емкость.
4. питание непосредственно кабелем 50 Ом без применения ШПТ.

Добавлено (25.02.2012, 16:29)
---------------------------------------------
Поскольку SSB, равно как и CW мне не интересно, уточняю ГЕОМЕТРИЮ антенны на "цифровые" участки.
Смотреть частоты:
7.038
14.073
21.073

 
RV3MPДата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:36 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Quote (Maestro)
Убери ШПТ и поиграйся с высотами 2...4м.

ШПТ вообще не беру в расчёт.Смотрю на сопротивление антенны.
Был опыт установки диполя(40) на высоте ~3 метра.КСВ путём изменения длины вогнал в 1.0.Красота!
Услышали только совсем близкие корреспонденты(по городу и то по предварительной договорённости).
Работала антенна "никак".КСВ и полоса(КСВ<2) была выше всех похвал!
Хотя... в PSK наверняка проведёшь несколько связей.
Предполагаю "сказки" не будет.КПД будет минимальный (на 40 точно).Иначе у меня рухнет мозг и все знания по высоте подвеса антенн.
Изготовители высоких мачт будут нервно курить и плакать в тряпочку.Зачем поднимать антенну,если можно её повесить на "куст крыжовника"?
Из совсем низко висящих антенн знаю только Беверидж.Хотя,там длина несколько лямбд и работает она только на приём(с усилителем желательно).
В любом случае,буду ждать с нетерпением результатов обкатки!Успехов!Удачи!Если что, всегда к Вашим услугам(послушать).
 
MaestroДата: Воскресенье, 04.03.2012, 13:25 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (RV3MP)
ШПТ вообще не беру в расчёт.Смотрю на сопротивление антенны.

Можно обойтись вообще без ШПТ. Несколько устал размещать тут скриншоты вместо полноценных файлов-моделей.
9 или 10 марта 2012г буду на выезде в лесном урочище "Монастрырская гора". От туда в планах работать на FT-817ND (5w) SSB и DIGI с OCF 40-20-15м, линейный вибратор на высоте 3м, питание кабелем 50 Ом без ШПТ. В модели КСВ 1,2....1,5. Приглашаю всех к участию в эксперименте.
 
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенны КВ » OCF-антенны
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: