|
Дельта
|
|
| RV3MP | Дата: Среда, 17.08.2011, 10:19 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Вчера был в гостях у одного из старейших радиолюбителей(в 3М) Юрия Николаевича UA3MCB.
Ранее с Игорем RV9AZ помогли ему с подьёмом мачты.Замеры показали что резонанс чуть выше нормы.Прибавили к полотну около 1,5 метров.
Теперь дельта представляет:
Диапазон 80м.(SSB участок).3 мачты 15-15-8 метров(от земли,свой дом).Периметр точно сказать не могу.Провод полотна -медный канатик 3мм.Запитана антенна кабелем 50Ом около 20 метров.
Вот что получилось
На рабочей частоте график получился очень хороший.
Долго беседовали про антенны с Николаичем.Обсуждали вопрос-почему же все считают что дельта имеет сопротивление в 150-200 Ом?
Может быть в космосе-да.Но при высоте подвеса на мачте до 20-30 метров уже много раз убеждался что всё это не так!Соответственно все трансформаторы 1:4 которые советуют почти все-приведут антенну в полных хаос!
И питание двумя кабелями по 75 Ом тоже смахивает на бред.
Самое оптимальное питание дельты-открытая симметричная линия.Правда в городских условиях иногда не осуществимая.
Буду рад если кому нибудь это пригодится.
|
| |
| |
| Maestro | Дата: Четверг, 18.08.2011, 19:06 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (RV3MP) Долго беседовали про антенны с Николаичем.Обсуждали вопрос-почему же все считают что дельта имеет сопротивление в 150-200 Ом?
Может быть в космосе-да.Но при высоте подвеса на мачте до 20-30 метров уже много раз убеждался что всё это не так!
Михаил, не нужно изобретать колесо! На твой вопрос расчудесно отвечает И.Григоров, бывший RK3ZK, в своей книжке "Антенны для радиолюбителей".
Quote (RV3MP) Самое оптимальное питание дельты-открытая симметричная линия.Правда в городских условиях иногда не осуществимая.
Согласен! Но, можно поступить иначе: кабель подключен к АСУ, а АСУ непосредственно к полотну антенны. В этом случае сим.линия не нужна.
Такой вариант реализуем "не в напряг", когда есть возможность завести полотно непосредственно к себе в окно или на балкон.
Сообщение отредактировал Maestro - Четверг, 18.08.2011, 19:08 |
| |
| |
| RV3MP | Дата: Пятница, 19.08.2011, 09:59 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (Maestro) Михаил, не нужно изобретать колесо!
Да вроде и не изобретаю?
Потому как часто приходится говорить с людьми безконечно доверяющим книгам и статьям-дельта имеет 100-200Ом.Это почти в 90% публикаций.
Переубеждать почти нет смысла.Всё равно лепят снижение двумя 75Омными кабелями или с трансформатором 1:4.
Это диагноз.
Хотя в данном случае получилось показать на конкретном примере как и что может быть.Добавлено (19.08.2011, 09:48)
---------------------------------------------
Антенны для радиолюбителей.
Автор И.Григоров, (RK3ZK).
Глава 3. Петлевые рамочные антенны.
2. Входное сопротивление, КПД, коэффициент усиления и диаграмма направленности классической рамочной антенны.
"Но иногда можно встретить описания рамочных антенн, имеющих нетрадиционную конфигурацию с целью лучшего согласования антенны с фидером. Например, в Л. 2.2. приведена рамочная антенна (рис.6), имеющая входное сопротивление, близкое к 60 Ом, что дает возможность запитать ее непосредственно коаксиальным кабелем одного из двух номиналов – 75 или 50 Ом."
Чем же дельта оказалась "нетрадиционной конфигурации"? Добавлено (19.08.2011, 09:59)
---------------------------------------------
Немного дальше по тексту:
Из этого графика видно что дельта висящая на уровне 15 метров ~0,2лямбды имеет сопротивление около 100 Ом.
Что и требовалось доказать.
|
| |
| |
| Maestro | Дата: Суббота, 20.08.2011, 12:36 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Михаил, сам себе противоречишь! Е-прст.... Тебе об том и говорил, что ты выложил в последнем посте.
Сделаю поправку. При строительстве дельты на диапазон 160и, КСВ на 75 Ом (я такой кабель тогда применял) при высоте подвеса в 17м, практически никогда не выбегал за значение 1.3 на резонансном диапазоне.
Остальные диапазоны, даже с введением доп.индуктивности и укорочением полотна антенны, всегда были более 2.
Сообщение отредактировал Maestro - Суббота, 20.08.2011, 12:37 |
| |
| |
| RV3MP | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 09:17 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (Maestro) Михаил, сам себе противоречишь! Е-прст.... Тебе об том и говорил, что ты выложил в последнем посте.
Я как раз говорил что низковисящая дельта будет иметь МЕНЬШЕЕ чем 100Ом сопротивление!
А в книге как раз как "везде" 100Ом и выше-лепите трансформаторы...
|
| |
| |
| Maestro | Дата: Среда, 24.08.2011, 21:59 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (RV3MP) МЕНЬШЕЕ чем 100Ом сопротивление!
Согласен.
Только вот...я дельты строил исключительно для 160 и 80м. На 80м вери гуд под 75 Ом. На 160, тоже не плохо..... Только QSO все местные (оно и понятно - лупит в зенит). От того и перешел к питаемому с конца сим.линией вибратору. Ща мой Цеппелин ориентирован исключительно под НЧ. Длина вибратор 157м.
Дельта "отдыхает"!!!
|
| |
| |
| RV3MP | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 00:21 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (Maestro) Только QSO все местные (оно и понятно - лупит в зенит)
160 и 80 самые проблемные диапазоны!Сделать добротную антенну-ужас как тяжело.
Есть варианты,но это другая тема и чуть позже...когда всё будет стоять и работать.Добавлено (01.04.2012, 00:21)
---------------------------------------------
Специально для Dok34
Quote (Dok34) Треугольник 80метров полевки с питанием в середине основания, вершина опущена вниз под углом градусов 30. Высота подвеса вершины - метров 8, это здание "подкачки" во дворе. Основание - 3 этаж , растянуто вдоль стены,
Примерные параметры антенны Дельта 80 метров
Если длина ИМЕННО 80 метров(?)Может 81...82..?Основание 3 этаж это примерно 9-10...12 метров?Возьмём среднее 10 метров?Длина 80 метров,как описали!
Что Вы теперь скажете по поводу нагрева кольца трансформатора?
|
| |
| |
| Dok34 | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 12:34 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Не кольцо, а трубочка, махонькая! 
Спасибо за расчет, я это тоже делал до натяжения полотна. Но реальность внесла коррективы.
Вот скриншот, вчера вечер, на старом трансформаторе, на трубке. Терпимо до 20Мгц, если бы еще сместить резонанс:
Вот после перемотки на кольце, черновой вариант сопротивлений (с мостом, разумеется, и с 50-омами последовательно)
На 7Мгц угодил в точку, но ускакали резонансы на других частотах
Вчера ночью уже с новым кольцом (типа отклоняйки) погонял, на 7-ке хорошо, на остальных диапазонах печально. Сегодня уже с учетом полученного опыта буду переделывать.
Но рассматриваю и другие варианты согласования и антенностроения!
Симметрирующий трансформатор - прежде всего для гальванической развязки , ну и для собственно симметрии.Добавлено (01.04.2012, 12:34)
---------------------------------------------
Перечитал и Ваше и свое сообщение, дополню.
Длина полотна даже меньше 80метров, не влезли полностью отмеренные 82метра, в чем и проблема.Растянул основание максимально и отодвинул вершину треугольника на сколько смог дотянуться. Планирую как потеплеет - сделать из треугольника "неправильный четерехугольник", добавив растяжкой пару метров периметра.
Комплексное сопротивление к сожалению померять сейчас нечем, хотя понимаю необходимость его знания.
Цифры на моих графиках (справа в окне программы по меткам) - уже после балуна.
RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
|
| |
| |
| RV3MP | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 15:55 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Сейчас снег тает очень быстро.Надеюсь на следующие выходные(если работа позволит) выберусь на дачу и займусь серьёзными опытами с дельтой.
Все результаты выложу.
|
| |
| |
| Dok34 | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 16:07 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
|
О, спасибо, я тоже постараюсь уложить всю длину полотна и тогда перемерять.
Сейчас попробую переменную емкость подключить параллельно выводам и покрутить, оценю хотя бы реактивную составляющую.
Но на промерянных 7Мгц вчера проверял на кольце - в режиме RTTY феррит не грелся на 100Вт, SWR по показометру был около 1. Просто кольцо другое, во много раз больше трубочки от кабеля.
Методика измерения именно в этом режиме - из мануала, чтобы не алекать видимо.
RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
|
| |
| |
| ссср | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 22:38 | Сообщение # 11 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 564
Награды: 1
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Dok34) Длина полотна даже меньше 80метров, не влезли полностью отмеренные 82метра, в чем и проблема
В году, этак, в 85-м, на коллективке вешали две дельты на 80м (север/юг). Хитроумных программ и приборов тогда еще не было, поэтому обходились самодельными КСВ-метрами.
Вытянуть приемлемое значение КСВ удалось только после того,как вставили дополнительный кусок провода в несколько метров. Получился равнобедренный треугольник со сторонами 27+27+32 м. Расположение ближе к вертикальному, с углом примерно в 60 гр. Запитка в верхней точке на уровне 9-го этажа.
Помню, лупили на неё кросс-бендом Штаты, что для тех времен было из разряда фантастики. Ну и Р-654 с ГУ-81 помогали тоже не плохо...
Волгоградский авторадиоканал http://cibi-volgograd.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал ссср - Воскресенье, 01.04.2012, 22:40 |
| |
| |
| RV3MP | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 23:05 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline
|
Quote (ссср) Хитроумных программ и приборов тогда еще не было
Было было такое время!!! 
Тоже раньше думал что, "земля плоская" Городил какие то антенны из журналов и "собственной разработки", на основе чистой теории...
Когда пришла "цивилизация" с программами и приборами... мой МИР АНТЕНН перевернулся!
Теперь рассчитал,изготовил,померял,ужаснулся ,доработал....получилось(или нет  )!
"Практика-критерий истины"
|
| |
| |
